Наше кредо: делать то, что мы хорошо умеем

На вопросы главного редактора Аналитического банковского журнала Вероники Новиковой отвечает директор по развитию ЗАО БИС Анатолий Грушко.

Наше кредо: делать то, что мы хорошо умеем

В последнее время тема автоматизации банковской деятельности является традиционной для банковских журналов. Ее актуальность резко возросла в период революционного перехода банков на новый план счетов. С той поры прошло много времени. В результате правительственного дефолта 1998 года российская банковская система сильно модифицировалась. Исчезли системообразующие банки-монстры. В результате процессов перераспределения банковского капитала возникли новые участники рынка. Они принесли с собой новое современное видение банковской автоматизации, которое трансформировало рынок АБС. Закончилась эра "коробочного" софта. Теперь банки интересуются только интегрированными клиент-серверными решениями. С вопросами наш собственный корреспондент Вероника Новикова обратилась к директору по развитию фирмы "Банковские информационные системы" (БИС) Анатолию Грушко.

- Уважаемый Анатолий Никифорович, в последнее время все больше появляется информации о том, что банки внедряют интегрированную банковскую систему (ИБС) БИСКВИТ фирмы БИС. Судя по всему, компания стремительно продвигается к лидерству на этом рынке. Какова динамика развития компании на сегодняшний день? Расскажите, пожалуйста, о наиболее интересных проектах.

Анатолий Грушко: Если год назад у фирмы "Банковские информационные системы" (БИС), считая нарастающим итогом, было 100 установок, то сейчас 150. Таким образом, последний год можно назвать успешным для фирмы. Что касается наиболее интересных проектов - их много. Широко известен проект автоматизации деятельности Гута-банка нашей фирмой. Речь идет об автоматизации как головного офиса, так и всей филиальной сети банка. Кроме того, у банка весьма разветвленная сеть удаленных отделений по Москве. В этом проекте реализовано весьма много нетривиальных технологических решений.

Один из последних - автоматизация деятельности банка "Солидарность" - как головного офиса, так и его филиальной сети. Если говорить про самые свежие внедрения, то следует назвать Россельхозбанк, автоматизацией которого мы сейчас занимаемся. Однако подробно об этом говорить преждевременно. Мы пока что в самом начале пути, хотя банк уже реально работает в системе БИСКВИТ.

- Как возникают новые, нетрадиционные решения?

Анатолий Грушко: Мы тесно взаимодействуем с банками-партнерами. Новые, нетрадиционные решения часто возникают в результате совместной работы с банками. А в том, что нестандартные решения есть в принципе, весьма ярко проявляется наш индивидуальный подход к сотрудничеству с банками. С одной стороны, у нас есть тиражируемая система, которая может быть стандартно установлена в любом банке и, что самое главное, гарантированно начнет работать. Пример - автоматизация филиальной сети Гута-банка. И в то же время, у нас есть весьма нетривиальная настройка системы под нужды головного банка, где работают, я бы сказал, уникальные решения. В дальнейшем, разработки, появившиеся при удовлетворении конкретной потребности конкретного банка, становятся частью тиражируемой системы.

Потерь не будет, проверено!

- Два года назад, сразу после кризиса 17 августа, "Аналитический банковский журнал" впервые опубликовал интервью с вами. Основная идея того интервью заключалась в оценке рынка и перспективах его развития. Тогда вы отметили, что рынок вынужден меняться под воздействием изменения потребностей клиентов. Что происходит сегодня? Какие банки становятся вашими клиентами на текущий момент, и почему они меняют прежнюю АБС на БИСКВИТ?

Анатолий Грушко: По большому счету, по трем причинам. Во-первых, это связано с резким ростом интенсивности работы банка. При этом оказывается, что старая система перестает справляться с нагрузкой. Одновременно, возможно, возникают потребности реализации каких-то новых видов услуг.

Вторая причина связана с переходом системы, на которой работает банк, в разряд морально устаревшей. Среди банков работа на системах, которые если еще не перешли, то в ближайшее время перейдут в этот разряд, к сожалению, явление достаточно распространенное.

Третья причина - это организация нового банка. Хотя сейчас таких мало, но они есть. К примеру - Россельхозбанк.

Кризис подтолкнул развитие процессов слияния и присоединения банков. Он привел к тому, что банки, которые не были лидерами вчера, сегодня стали выдвигаться на лидерские позиции. В связи с этим возросли и объемы, и ассортимент услуг. Вместе с тем стало очевидно, что сегодня уже не получается работа на нужном уровне качества на той системе, которая в банке установлена. Все отечественные разработчики АБС говорили, что после кризиса ни у кого не было продаж. На самом деле в нескольких банках мы систему БИСКВИТ начали внедрять в ноябре 1998 года!

- Как осуществлялся переход со старых АБС€

Анатолий Грушко: Существует стандартная технология. Разработаны стандартные наборы процедур, которые позволяют полностью конвертировать данные и присутствующие в системе настройки в новую версию. У нас существуют готовые и многократно проверенные на практике схемы перехода с ряда систем. Потерь не будет, проверенно!

Компания одного продукта

- Как известно, фирма "Банковские информационные системы" с самого начала своей деятельности вышла на рынок с интегрированным клиент-серверным решением - ИБС БИСКВИТ. В каком направлении происходит развитие сегодня? Появились ли новые продукты или вы идете по пути совершенствования одной системы?

Анатолий Грушко: Фирма "Банковские информационные системы" всегда была и остается фирмой одного продукта.

Наше кредо: делать то, что мы хорошо умеем делать. Понимаю, что нельзя охватить все на свете. И если мы не занимаемся, например, карточным процессингом, то мы им не занимаемся вообще. Мы предпочитаем интегрироваться с хорошими продуктами других производителей.

- Таким образом, ваша стратегия развития - максимальная концентрация на совершенствовании ИБС БИСКВИТ при полном отсутствии диверсификации продуктов, а, следовательно, бизнеса?

Анатолий Грушко: На данный момент мы остаемся в банковском секторе фирмой одного продукта. Мы не выпускаем и не планируем выпустить на рынок несколько систем, которые между собой еще конкурируют.

- Но ведь рынок сегодня очень многогранный. На рынке сегодня очень разные участники с очень разными потребностями в автоматизации бизнеса. Как одна система может подходить любому и по величине, и по масштабам операций банку - крупному, среднему или маленькому? Либо вы продаете, образно говоря, универсальный костюм на любой размер, либо автоматически сужаете свой сектор и ориентируетесь на определенный состав клиентов, число которых весьма ограничено? Кто сегодня ваш клиент?

Анатолий Грушко: Я бы ответил так: наш рынок - это банки, которые на данный момент не удовлетворены уровнем автоматизации, который они имеют. Чаще всего это крупные или средние банки. Но если к нам приходит небольшой банк, который хорошо понимает свои перспективы, хорошо понимает, что ему нужно, и готов в разумных приделах за это платить, то мы всегда идем ему навстречу с учетом наших общих перспектив. Примером может служить наше сотрудничество с КБ "Жилкредит".

- Другими словами, малый банк все-таки не ваш клиент?

Анатолий Грушко: Я бы так не сказал. Малый банк, которому ничего не нужно, видимо, не наш клиент. Это банк, который считает, что сегодня он маленький и всегда останется таким, и основная его цель - сделать все подешевле, часто даже в ущерб качеству. С другой стороны, очень много банков, которые на данный момент, действительно, невелики, но планируют расширяться, четко представляют свои перспективы и уже сейчас хотят потратить на автоматизацию пусть небольшие деньги, но таким образом, чтобы потом их не потерять. Тут наша система подходит идеально: она хороша тем, что реально масштабируема.

Наша технология - это технология современного уровня банковской деятельности. Но в то же время, если мы видим, что у банка небольшие объемы, то можем предложить ему, естественно, не самые дешевые решения, но в то же время цена вопроса будет банку по силам.

Наш клиент - банк, который уже сегодня понимает, как и зачем он тратит деньги, в каком направлении он хочет развиваться. Мне известны примеры, когда изначально маленький банк начинал постоянно расти, соответственно увеличивалась сложность технологий. Под новые технологические требования банку приходилось также постоянно искать новые решения в области автоматизации.

БИСКВИТ позволяет сохранить ранее сделанные инвестиции. Поэтому небольшой на сегодняшний день банк, понимающий, что через год-два он вырастет и ему придется тратить средства на автоматизацию, - потенциально наш клиент. Сегодняшние вложения приведут к существенной экономии в будущем.

Мы не идем по пути предложения на рынок упрощенного варианта системы. У банка всегда есть выбор использовать любые ее возможности

- На чем основана ваша уверенность?

Анатолий Грушко: Банк будет иметь работающую систему, отлаженную технологию, и все инвестиции сохранятся. Мы не идем по пути предложения на рынок упрощенного варианта системы. Приобретая БИСКВИТ, банк по своему личному выбору может не использовать все предложенные возможности. Он может предпочесть работать по стандартным технологиям. Но при этом у банка сохраняется полная свобода использовать всю функциональность, которая есть в приобретенных модулях. В этом смысле банки, покупающие ИБС БИСКВИТ в одинаковой конфигурации, получают абсолютно одну и ту же систему с одинаковыми возможностями, разными могут быть только настройки. Это наша принципиальная позиция.

- И все-таки, для малых банков существует ценовой барьер?

Анатолий Грушко: Определенный - да, но надо разобраться за счет чего. Если говорить про технику, то на небольших конфигурациях - это недорогая техника, как ни странно. Скажем, за $3 тыс. вполне можно приобрести сервер, на котором небольшой банк будет работать совершенно нормально. У нас есть такие примеры.

С расширением бизнеса, естественно, растут технологические потребности банка. Соответственно растут требования к системе автоматизированной обработки финансовой информации, и если в ней не заложен требуемый функционал, то ее надо менять. И эта история может быть с продолжением, которое будет принуждать банк к постоянным инвестициям.

Конкретный пример - Тюменьагропромбанк, в котором около 20 филиалов, большинство из них довольно не велики, и везде БИСКВИТ. Потрачены на каждый из них весьма приемлемые деньги, и не все возможности системы используются, но решение - единое по всему банку. Другое дело, что профессиональная СУБД, конечно же, стоит денег, и от этого никуда не уйти. Но в небольшой конфигурации стоимость ее вполне разумна.

- Что вы могли бы порекомендовать банку, чтобы он не оказался в подобной ситуации?

Анатолий Грушко: Банк может приобретать только те модули, которые ему действительно функционально необходимы. Если банк сделал правильный выбор в пользу интегрированной и масштабируемой АБС, то для того, чтобы расширить функционал, ему достаточно докупить очередной модуль, покрывающий вновь возникшую потребность. При этом не придется устанавливать все заново "с нуля".

- Как технологически это происходит?

Анатолий Грушко: Банк получает новые контрольные коды, вводит их в систему и просто продолжает работать.

Магистральный путь, который был первоначально выбран, - правильный

- Расскажите, пожалуйста, о том, как развивается БИСКВИТ. С какой периодичностью сегодня у фирмы "Банковские информационные системы" выходит новая версия ИБС БИСКВИТ?

Анатолий Грушко: Надо начать с того, что, естественно, сохраняется определенная преемственность в развитии. Мы считаем, что магистральный путь, который был первоначально выбран, - правильный. В то же время периодически выходят новые версии ИБС БИСКВИТ. Например, при переходе на новый план счетов она содержала не только выполненные формальные требования Центробанка РФ, но и ряд принципиально новых технологических решений, которые были реализованы. Поскольку развитие осуществляется через выпуск новых версий, мы посчитали удобным тогда это совместить.

Принципиально новая версия выходит один раз в год. Следующую версию БИСКВИТ мы планируем выпустить в первой половине следующего года. При этом наша позиция такова, что для наших клиентов, которые сейчас работают на БИСКВИТе, этот переход не будет потрясением. То хорошее, что клиент сам реализовал в программе, обязательно полностью сохранится.

Если мы не будем развивать систему как в технологическом плане, так и в плане расширения функционала, то, очевидно, что, в конце концов, конкуренты нас догонят. Ведь не секрет, что сейчас все дружно бросились разрабатывать системы на основе профессиональных СУБД. Мы на этом пути давно. Тем не менее, сказать, что наша система не меняется, это не верно, она меняется, причем меняется принципиально.

- Что изменилось, например, в последней версии ИБС БИСКВИТ?

Анатолий Грушко: Если говорить о новой версии, то достаточно серьезных доработок ядра системы потребовала реализация подсистемы "Дилинг". Конечно, можно реализовать новую функциональность "сбоку", не трогая ядра системы, но это делало бы систему менее интегрированной, менее прозрачной, что, в конечном счете, негативно сказалось бы на ее эффективности.

- При замене системы банкам принципиально важно не потерять информацию. Сегодня развивающиеся банки требуют к себе индивидуального подхода. Существуют банки, которые самостоятельно настраивают АБС "под себя", под свои потребности. На рынке есть банки, которые своими силами дописывают АБС, самостоятельно "доводят" ее до своих потребностей. Как много сегодня на рынке таких банков и как осуществляется их переход на новую версию БИСКВИТ?

Анатолий Грушко: По большому счету, если банк установил ИБС БИСКВИТ, то ему совершенно не обязательно дописывать что-то самому. Самый яркий пример - это наш первый клиент "Объединенный банк", который восемь лет работает только на одной системе БИСКВИТ и при этом абсолютно ничего "не пишет". Конечно же, версия, на которой он сегодня работает, существенно отличается от первоначальной, прежде всего своей функциональностью. Хотя сказать, что "Объединенный банк" - привилегированный с этой точки зрения клиент, нельзя. Этот банк не один такой. Просто наиболее яркий пример - восемь лет.

- Получается, что банк, который пытается взаимодействовать с АБС на уровне программирования, это, скорее, исключение из правил, чем правило? И таких банков на рынке единицы?

Анатолий Грушко: Совершенно верно! Это явление не обязательное, хотя принципиально схема данных для этого приспособлена.

- Расскажите об этом подробнее.

Анатолий Грушко: Как известно, существует понятие физической и логической базы данных. Физическую схему программисты банка не трогают, а логическая схема может быть модифицирована. Существует расширяемая объектная модель, куда самим банком могут добавляться реквизиты по объектам и обрабатываться по стандартной технологии.

Что касается ИБС БИСКВИТ, то многое в ней может быть настроено без программирования. Если же банк хочет добавить какие-то нестандартные схемы обработки, тогда здесь уже программирование может потребоваться. Но при этом опять-таки в системе предусмотрены специальные точки входа, куда сотрудники банка могут подключить собственные процедуры. Следует отметить, что этот процесс не является необратимым. Всегда остается возможность вернуть на место стандартную процедуру, используемую в системе.

В целом, если говорить о развитии системы БИСКВИТ банками самостоятельно, то она, в принципе, удобна для этого в той части, где банки сочтут нужным. Более того, мы проводим даже специальные курсы, где учим разработке собственных процедур, которые можно подключать к БИСКВИТу.

- Логично предположить, что если уж у банка возникла потребность в модификации системы в какой-то ее части, то выгоднее пригласить фирму-разработчика для проведения таких работ, чем "мучиться" самому в условиях, когда достижение положительного результата не определено.

Анатолий Грушко: Практика показывает, что основные доработки и настройки под индивидуальные потребности банка ведутся в условиях продолжающегося сопровождения системы БИСКВИТ нами - разработчиками. И это нормально. Совмещение заказных доработок с "генеральной" линией развития системы не всегда просто организовать, но, тем не менее, нам это удается. Потому что таким образом банк не теряет нашего сопровождения и получает все, что сделали мы.

С другой стороны, иногда бывают ситуации, когда сотрудник банка видит, что за 15 минут он легко справится с настройкой сам, а мы, к примеру, сможем организовать эту работу только завтра. Так лучше сделать сразу и реализовать модификацию уже сегодня в текущей деятельности банка.

Мы стремимся предлагать рынку новые технологии

- Коль скоро вы затронули проблему сопровождения, а для банков это, пожалуй, самое важное при выборе АБС, расскажите, пожалуйста, как в "Банковских информационных системах" организовано это направление деятельности?

Анатолий Грушко: Мы стремимся поддерживать высокий уровень сопровождения для всех клиентов, независимо от их величины. В услуги по сопровождению входит, прежде всего, поддержка изменений нормативно-законодательной базы Центробанка РФ, поставка новых версий, консультации.

В рамках услуг по сопровождению с рядом банков развиваются индивидуальные схемы сотрудничества. Сегодня многие банки ориентированы на индивидуальное отношение к себе, им не нравится быть одними из тысячи. Фирма "Банковские информационные системы" имеет возможность индивидуального подхода к клиенту, общаясь с ним столько, сколько необходимо для понимания его действительных потребностей.

Фирма постоянно развивается, меняется ее структура, совершенствуется внутренний менеджмент. У нас есть сильный отдел системного анализа, который занимается постановкой задач. Мы развиваемся не только в направлении решения тех задач, которые ставят перед нами банки, мы стремимся предлагать рынку новые технологии.

Что касается развития службы сопровождения, то она растет пропорционально росту численности клиентов: усиливаем "горячую линию", предлагаем банкам новые схемы взаимодействия, решаем периодически возникающие проблемы.

Сегодня для нас очевидно, что надо активнее работать в регионах. Развитие в этом направлении потребует дополнительных перестроений внутри фирмы. Процесс реформирования уже начался. У "Банковских информационных систем" много установок по всей России, а не только в Москве, но все-таки большей частью это филиалы московских банков. Хотя есть и самостоятельные банки, но их по сравнению с филиалами московских банков гораздо меньше.

- Как влияет количество клиентов на стоимость сопровождения?

Анатолий Грушко: Считается, что чем больше у фирмы клиентов, тем ниже стоимость сопровождения. Не все так просто. Основное количество разработчиков вынуждено сопровождать не одну банковскую систему, а две и более. Часть из них - морально устаревшие разработки, а новые перспективные решения имеют пока немного внедрений . Фирма БИС, как изначально ориентированная на разработку одного продукта на профессиональной СУБД, не имеет проблем, связанных с сопровождением разнородных систем. Четкий баланс между привлечением новых клиентов и возможностями по их сопровождению позволяет фирме оказывать своим клиентам высокое качество услуг, что, естественно, стоит денег, но не больших, чем у наших конкурентов. Кстати, среди систем на основе промышленных СУБД у нас один из самых больших тиражей наряду с фирмами ФОРС и CSBI EE.

- Планирует ли БИС организацию филиальной сети по стране?

Анатолий Грушко: Не исключает. Но на данный момент действующих филиалов нет. Есть партнеры.

- Как сегодня осуществляется сопровождение ИБС БИСКВИТ региональным банкам?

Анатолий Грушко: Активно используется электронная почта, Интернет. Сегодня все проблемы довольно просто решаются. ИБС БИСКВИТ - система надежная, и возникающие проблемы решаются большей частью в рабочем порядке, в процессе дистанционного общения: по телефону, по сети Интернет, по электронной почте. Хотя есть и практика выездов, когда это необходимо. Но подобные выезды не являются какими-то аварийными, пожарными, когда все ломается и надо срочно что-то делать, иначе - все! Скорее они носят профилактический характер.

- Как организован внутренний менеджмент службы сопровождения?

Анатолий Грушко: Сопровождением занимается специальное подразделение. Для большого банка выделяется персональный менеджер, через которого, как правило, решается большая часть проблем. При этом совершенно не обязательно, чтобы один человек сам мог дать ответы на все вопросы. Достаточно, если он организует решение проблемы: быстро найдет в фирме специалиста, который оперативно и качественно ответит на данный вопрос.

Процесс анализа в каждом банке достаточно индивидуален. Стандартными методиками не пользуется практически никто.

- Еще в 1998 году мы говорили о том, что развитие автоматизированных банковских систем идет в направлении развития управленческого учета и аналитических программ. Общение с представителями фирм - разработчиков отечественных АБС показывает, что будущее за аналитическими системами. Разделяете ли вы эту точку зрения?

Анатолий Грушко: Достаточно сложный вопрос. С этой точки зрения, наша система организована очень рационально: вся необходимая информация для анализа имеется в удобной форме. Имеются инструменты, которые позволяют ее быстро достать из системы. Это первое.

Второе. Очевидно, что чем больше функционал, который охватывает система, чем больше информации в легкодоступном виде в ней хранится, тем более широко поле для анализа.

Теперь конкретно о том, что касается анализа. Тот инструмент, который есть на текущий момент в ИБС БИСКВИТ, позволяет реализовать любые нестандартные аналитические методики. Это, с нашей точки зрения, несомненный плюс.

Наш опыт показывает, что процесс анализа в каждом банке достаточно индивидуален. Стандартными методиками не пользуется практически никто. Поэтому здесь утверждать, что какая-то универсальная аналитическая система предлагается с готовыми методиками, достаточно проблематично. Возникает вопрос, а насколько удобно это для банка и сколько он будет платить за это денег. То есть насколько ему это нужно. И сказать, что сейчас кто-то готов на рынке такую систему предложить, я бы не рискнул.

Есть много интересных разработок, в том числе и у нас, но вот объявлять о том, что мы предлагаем готовый инструмент для управления банком, пока преждевременно. Мы понимаем, что за аналитическими системами будущее и развиваемся в этом направлении, несмотря на то, что сегодня рынок пока еще не готов продемонстрировать увеличение спроса на них.

- Есть ли у фирмы "Банковские информационные системы" что-то особенное, что помогает успешно работать на рынке?

Анатолий Грушко: Это вопрос, скорее, не к нам, а к нашим клиентам. Тут наше кредо в прозрачности и честности в отношениях: мы не обманываем наших клиентов. В процессе переговоров с банками мы стремимся достаточно реалистично описать наши возможности и предлагаемые решения, четко обозначить финансовые условия, для того чтобы банк еще до заключения договора достаточно ясно представлял себе то, что же он в итоге получит и за какие деньги. Мы считаем, что нельзя действовать по принципу: вход бесплатный, выход - десять долларов. Наша позиция иная: сориентировать клиента на то, что он получит и за какие деньги.

- Возможна ли рассрочка платежа?

Анатолий Грушко: Да, конечно. Мы работаем в интересах клиента. Цены на БИСКВИТ мы оцениваем как среднерыночные, вполне конкурентоспособные.

- Как сейчас развивается рынок АБС€ Много ли банков работают на "самописных" АБС€

Анатолий Грушко: Если раньше сектор банков, работающих на "самописных" АБС был достаточно широк, то сегодня он быстрыми темпами сужается. Банк оказывается перед дилеммой: содержать большую группу разработчиков либо купить услуги у сторонней компании-разработчика. Тут каждый банк решает по-своему. Результаты я не хочу оценивать. У банка, который ведет собственную разработку, всегда есть резоны так поступать. Однако, еще раз повторюсь, что таких банков становится все меньше и меньше.

Я не знаю сейчас ни одной серьезной фирмы-разработчика АБС, которая взяла бы и прекратила вдруг выполнять свои обязательства перед банком. В тоже время мне известно сколько угодно примеров, когда уходит пара разработчиков из банка, и у него возникают существенные проблемы... Возникает вопрос - в каком случае зависимость больше?

Что касается стоимости, то там тоже не все так просто. Если посчитать все затраты на разработку, эксплуатацию этой собственной системы, то могут очень интересные цифры получиться. Конечно, в каждом случае это все надо оценивать индивидуально, но, тем не менее, вряд ли было бы справедливым утверждать, что собственная разработка дешевле и надежнее - эти времена прошли.

- И в заключении последний вопрос: каковы ваши планы на будущее?

Анатолий Грушко: Мы готовим новую версию системы, выпуск которой запланирован на весну 2001 года.